Автор Тема: Помпа. Что выбрать?  (Прочитано 27143 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Помпа. Что выбрать?
« : 17 Воскресенье Марта 2013 22:24:16* »
Помпочка....
Как много помпочек хороших,
как много выбора у нас,
но лишь один вопрос тревожит,
Что же поставить мне на ГАЗ....???
Это лирическое отступление, а вот вопрос остаётся открытым. Собираюсь по весне инспектировать систему охлаждения. Выписал радиатор ШААЗ, заказал силиконовые патрубки охлаждения - всё это хорошо, но стоит обратить внимание на ещё один элемент системы охлаждения: водяной насос, или помпа (в простонародье). Фирм и фирмочек множество, отзывы разные. Давайте обсудим сей, не побоюсь этого слова, немаловажный вопрос.
Вот списочек помпушек, что выпускается вообще:
1. Сим
2. ЗМЗ
3.HERZOG
4.LGR
5. Лузар
6. NPA
7. WEBER
8. Новосибирск
9. Фенокс
10. Totti-Europe
Прошу высказываться!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #1 : 17 Воскресенье Марта 2013 22:39:03* »
Половину, а то и больше, этих производителей не видел ни разу в продаже.  :pardon:
Я себе купил помпу WEBER. Считаю её конструктивно и качественно близкой к идеалу.  :good2:
Вал на двух подшипниках, а у конкурентов на одном, крыльчатка из чугуна покрытого лаком, с семью лопастями.
Добавить нечего.  :sm93:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #2 : 17 Воскресенье Марта 2013 22:45:55* »
Я сегодня объехал почти все магазины, есть ЗМЗ, есть Фенокс, а о Веберах не слыхали. Сейчас ищу.

Насосы системы охлаждения

Насосы системы охлаждения ВЕБЕР - высококачественный сертифицированный товар, отлично подходит для работы в тяжёлых климатических и эксплуатационных условиях. Насосы системы охлаждения ВЕБЕР для двигателей легковых и грузовых автомобилей и обеспечивают эффективное перемещение теплоносителя в системе охлаждения.

Конструкция привода должна надежно обеспечивать непрерывную связь насоса с коленчатым валом двигателя и гарантировать функционирование системы охлаждения с момента запуска двигателя до его полной остановки. Шкив помпы вращает крыльчатку помпы через вал, опирающийся на подшипники, защищенные от воздействия агрессивной охлаждающей жидкости динамическим уплотнителем.

В течение всего срока службы корпус водяной помпы подвергается высоким нагрузкам на излом. Вибрационные нагрузки от дополнительного оборудования, натяжителя, передаваемые через ремень привода, агрессивные составы рабочей среды, температурные перепады непрерывно воздействуют на все элементы.

При изготовлении насосов охлаждения ВЕБЕР были учтены все эксплуатационные условия работы агрегата, применены только самые современные технологии и материалы, обеспечивающие устойчивость к таким воздействиям.

Полимерное уплотнение сохраняет герметичность и исключает попадание жидкости в подшипник. Чугунная крыльчатка устойчива к воздействию агрессивной среды и температуре. Подшипники высшего класса точности исключают радиальные биения даже при высокой частоте вращения и нагрузке.

Конструкция насосов ВЕБЕР является результатом работы специалистов в областях теплофизики, термодинамики и материаловедения и объединяет знания и опыт конструкторов и инженеров ведущих мировых автопроизводителей. В результате насосы охлаждения Вебер обладают повышенной жесткостью и прочностью корпуса. Профиль лопастей и геометрия крыльчатки обеспечивает эффективную массовую скорость потока жидкости и напор с запасом превышающий гидродинамическое сопротивление тракта охлаждения, каналов блока цилиндров и радиатора.

Основные характеристики насосов WEBER

Примечание.
Представленные в таблице значения параметров являются результатом испытаний и получены при частоте вращения коленчатого вала 4000 об/мин на работающем двигателе без нагрузки.
Артикул    Наименование    ОЕМ    Применимость    Вес, кг    Напор, кгс/кв.см    Производительность, л/мин
WP 4061    Насос водяной (чугунная крыльчатка)    4061-1307010    ГАЗ с двигателем 406.1    2.3    1.8    280
WP 4062    Насос водяной (чугунная крыльчатка)    4062-1307010    ГАЗ с двигателем 406.2    2.2    1.8    280
WP 4063    Насос водяной (чугунная крыльчатка)    4063-3906629    насос охлаждающей жидкости для ГАЗ 3302, 2705,3102,3110 (ЗМЗ 40523.10)    2.3    1.8    270
WP 4063-10    Насос водяной    4063.1307007-10    ГАЗ 3302, 2705,3102,3110 ЗМЗ, 40523.10    2.3    1.8    280
WP 4063-20    Насос водяной    4063.1307007-20    ГАЗ 3302, 2705 (ЗМЗ 40522.10, ЕВРО-3)    2.3    1.8    280
Какой у тебя????

Инфа здесь:  www.weber-auto.ru

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #3 : 17 Воскресенье Марта 2013 22:55:47* »
WP 4062    Насос водяной (чугунная крыльчатка)    4062-1307010    ГАЗ с двигателем 406.2    2.2    1.8    280

Здесь она есть во всех видах с описанием и ссылками.  :hi:

Если есть в твоих краях помпа WEBER, тогда купи её и не ломай свой мозг на эту тему.
Большинство, а то и все помпы для ЗМЗ-406, продающиеся в московских магазинах - фуфло.
WEBER - луч света в тёмном царстве.  :good2:
Купил на рынке, в магазинах нет товаров от WEBER.  :pardon:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #4 : 18 Понедельник Марта 2013 21:22:08* »
Dustmaker, а ты не в Москве живёшь?

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #5 : 18 Понедельник Марта 2013 21:46:33* »
В Москве  он живет .
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #6 : 18 Понедельник Марта 2013 22:06:23* »
Понятно. Тогда вопрос: не будет ли у тебя времени выбрать и выслать мне помпочку Вебер, у нас таких нет, а брать гоуно не хочется.
В инетмагазинах не нашёл. Деньги вышлю на покупку и пересылку сразу.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #7 : 19 Вторник Марта 2013 12:03:42* »
Rosich, нет проблем, доеду до рынка и куплю. Лишь бы она там была живьём.
Буду сначала обзванивать дилеров.
Только уточни, вход в помпу со стороны печки на хомуте или на резьбе?
Подозреваю что на хомуте, как у меня, на резьбе было раньше у прежних выпусков.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #8 : 19 Вторник Марта 2013 20:01:52* »
Опа... интересный вопрос. Сегодня уже темно, завтра гляну и отпишу. А так у меня 31105, 2007 года выпуска, рестайлинг, Е2, двигатель 406, нейтрализатор, абсорбер. Короче двигатель 406, выхлопная крысовская (что странно). Там в прайсе по ссылке, что я указывал, есть два вида помпы Вебер для 3110: под двигатель 406.1  и 406.2   Вот как узнать, какое двигло?

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #9 : 19 Вторник Марта 2013 20:32:00* »
Сравни с моим движком.  :sm70:

No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #10 : 19 Вторник Марта 2013 20:37:54* »
Хорошо, по светлу посмотрю и отпишу тебе. Я так понял, что ты имеешь в виду этот тонкий латунный штуцер с резьбой?

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #11 : 21 Четверг Марта 2013 19:59:25* »
Сегодня посмотрел, точно так же как и у тебя: штуцерок, закручивающийся в помпу, на него надет кусочек шланга, затянут хомутами.

kosge

  • Гость
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #12 : 21 Четверг Марта 2013 20:13:49* »
Rosich, нет проблем, доеду до рынка и куплю. Лишь бы она там была живьём.
Буду сначала обзванивать дилеров.

А может две купишь , может и дешевле отдадут ? Мы сегодня весь день искали Вебер, не нашли... Всякая фигня продаётся, а Вебер гворят Китай, в смысле гуавно, ну что бы свой распрекрасный товар продать.

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #13 : 21 Четверг Марта 2013 21:04:40* »
Вот и странно, что не возят Вебер, он, вообще-то Польский. Я тут тоже похвастался, что ищу Вебер, дак один дедок (я говорил  о нём... он у меня первый набор силиконовых патрубков выцыганил...) просит, типа если я найду себе, то и ему за компанию. Но я пока попрошу только для себя. Если можно....

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #14 : 21 Четверг Марта 2013 21:33:30* »
Намёк понял.  :sarcastic: Съезжу туда где брал свою, куплю несколько штук, лишь бы они там были живьём.  :hi:
Только не на этой неделе, а на следующей. У меня в понедельник утром суд.  :sm93:
Хочу подготовиться к нему и не отвлекаться на разное всякое. :pardon:
Да и погода будет плюсовая со следующей недели, уже сил нет рассекать по гололёду ногами.  :t79015:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #15 : 22 Пятница Марта 2013 11:22:20* »
Естественно. Это ведь не срочно, весна у нас через месяц начнётся.. :biggrin: А так как гаража пока нетути... то в любом случае придётся ждать тепла.
Так что время терпит. Победы тебе в суде!  :drinks:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #16 : 22 Пятница Марта 2013 11:36:41* »
Победа не помешает, но даже если и будет в понедельник победа, то у ответчика будет 10 дней на её обжалование, так что хз чем и когда закончится это дело.  :pardon:
А ещё ответчик может позволить себе не являться в суд два раза, ему достаточно появиться на третий раз.  :sm48:
Хотя, меня такой расклад как раз устраивает. Буду иметь больше фактов на руках в течении месяца.  :sarcastic:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #17 : 22 Пятница Марта 2013 23:13:07* »
Дери его, дери..
Ясным огнём, солнечным днём,
В землю втыкая..... :sm226:

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #18 : 23 Суббота Марта 2013 20:33:14* »
Помпа Волга дв 4062 BAUTLER BTL4062WP - Водяные насосы «BAUТLER» производятся по современной технологии, с использованием уплотнительных элементов последнего поколения.
При разработке были учтены российские особенности эксплуатации автомобилей и усовершенствованы важные элементы при их изготовлении.

Преимущества водяных насосов «BAUТLER»
Водяные насосы «BAUTLER» обеспечивают высокую скорость движения охлаждающей жидкости, что ускоряет теплообмен при любых, в том числе и избыточных нагрузках. Сальник, изготовленный из полимерно-керамического композитного материала, исключает попадание жидкости в подшипник и обеспечивает минимальное трение. Крыльчатка из облегченного алюминиевого сплава (специально сбалансированная) не допускает биения подшипника, уменьшает нагрузку на вал. Новейшая конструкция подшипника выдерживает высокие обороты.

Код                                       33822
Страна                               Соединенное Королевство
Производитель                BAUTLER
Каталожный номер     4062-1307010-10
Вес товара                      2.022 кг
Цена                              805.00 руб.
Ед. измерения               шт.
Габариты
(ширины X высота X длина)    150x150x210 мм

Что Вы об этом думаете, госпада присяжные заседатели? Прошу высказываться!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #19 : 23 Суббота Марта 2013 20:38:52* »
А вот ещё.....

Код    49166
Страна    Германия
Производитель     KRAFT
Каталожный номер     3110-1307010
Вес товара     1.560 кг
Цена    835.00 руб.
Ед. измерения    шт.
Габариты
(ширины X высота X длина)    150x160x180 мм

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #20 : 23 Суббота Марта 2013 21:41:51* »
Крафт не советую , к туркам отношусь с недоверием  :pardon:
Бутлер вроде нечего , крыльчатка вроде такаяже как и у вебера .
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #21 : 23 Суббота Марта 2013 21:56:00* »
Крафт не советую , к туркам отношусь с недоверием  :pardon:
Она ведь , вроде Германская!!??
Код    49166
Страна    Германия
Производитель     KRAFT

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #22 : 23 Суббота Марта 2013 22:59:14* »
Баутлер имеет крыльчатку из алюмсплава и при этом 6 лопастей, а не семь, как у ВЕБЕР. :sm70:
Ещё есть помпа от Фенокс, её крыльчатка из пластика, а лопастей 7, её тоже в топку.  :negative:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #23 : 23 Суббота Марта 2013 23:14:36* »
Не не крафт в Турции лепят , бренд мож и немецкий  :sm59:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #24 : 23 Суббота Марта 2013 23:36:48* »
Арендовать офис и  зарегистрировать торговую марку можно в любой стране, от этого она не перестанет быть турецкой или китайской. :pardon:
Качество Крафт ничего общего с Германией не имеет, это факт.  :hi:
Кстати, когда я купил свою помпу ВЕБЕР, её цена была кажется 600 руб., несмотря на то что она сделана интереснее всех остальных моделей,
которые по недоразумению стоят гораздо дороже.  :sm70:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #25 : 24 Воскресенье Марта 2013 11:27:59* »
Баутлер имеет крыльчатку из алюмсплава и при этом 6 лопастей, а не семь, как у ВЕБЕР. :sm70:
Ещё есть помпа от Фенокс, её крыльчатка из пластика, а лопастей 7, её тоже в топку.  :negative:
Фенокс и у нас валяется, этот бренд российский, если не ошибаюсь, хороших отзывов о ней я не слышал, к стати, Фенокс очень рифмуется с Пен....
А Баутлер..... радиатор тоже алюминиевый, в этом ничего плохого нет, при использовании хороших антифризов. А вот 6 лопастей.... маловато.

Оффлайн Rosich

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 835
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +340/-0
  • Вольха
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #26 : 24 Воскресенье Марта 2013 11:32:16* »
Арендовать офис и  зарегистрировать торговую марку можно в любой стране, от этого она не перестанет быть турецкой или китайской. :pardon:
Качество Крафт ничего общего с Германией не имеет, это факт.  :hi:
Кстати, когда я купил свою помпу ВЕБЕР, её цена была кажется 600 руб., несмотря на то что она сделана интереснее всех остальных моделей,
которые по недоразумению стоят гораздо дороже.  :sm70:
Как-то менял ступичный подшипник на своём стареньком Опель - Асконе (это ещё в 2000 х годах), там очень хорошо подходит от Москвича. Дак вот подшипник немецкий, качественный, набитый смазкой как положено, стоит гораздо дешевле оригинального москвичёвского, сухого и с виду странного. Это верно. Лично я за Вебер, так что буду ждать пока ты подъосвободишься, до весны далеко!

Оффлайн man777

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 95
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +777/-0
  • ГАЗ 3110, дв. ЗМЗ 4062 ГАЗ 31105, дв. ЗМЗ 4062
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #27 : 24 Воскресенье Марта 2013 14:37:55* »
FENOX - Белоруссия. И откуда в Белоруссии чугун для крыльчаток помп.
Насосы водяные для автомобиля ГАЗ FENOX, на 406 дв. только пластик. :crazy:
PS: Главный цилиндр привода сцепления ГАЗ 4301, 3302, 3110 (до 2001г.в.) FENOX - седьмой год работы. :pardon:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #28 : 24 Воскресенье Марта 2013 14:47:24* »
Каталог продукции Фенокс 2013г.
Все ГАЗ-помпы имеют крыльчатку из пластика.  :sm87:
Это не скрывается.  :hi:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Lomov

  • 5 автоколонна имени Д.Медведева.
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 830
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +515/-0
  • это мой аватар
Re: Помпа. Что выбрать?
« Ответ #29 : 24 Воскресенье Марта 2013 16:06:07* »
 :pardon:Фенокс -похож на очень замаскированный под "Запад"  китай ksiva

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Горьковский АвтоЗавод сокращённо (три буквы):
"Волга" это река или автомобиль?:
т р и п л ю с д в а минус 2 равно (цифра):


Wi-Fi точки в Москве
ßíäåêñ.Ìåòðèêà
Map