Автор Тема: Выбираем радиатор для "Волги"  (Прочитано 101229 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #30 : 24 Вторник Июля 2012 11:23:41* »
Получил письма из ООО «Оренбургский радиатор» от зам. коммерческого директора - 
начальника управления по продажам Гончарова Сергея Федоровича.
Выкладываю текст в оригинале:

Гончаров:
Обидно за преподавателей которые выдали вам - Dustmaker
"диплом автослесаря  со времён Брежнева" .
Бред который вы написали обсуждению не подлежит. Если у кого есть
сомнения по поводу 3-х рядных и алюминиевых - приглашаю на сравнительные
испытания на Оренбургский радиатор в НТЦ.


Мой ответ:
Ну почему сразу бред?:)
Это ведь живой форум, а не научно-техническая библиотека.:))
Автослесарей не обучают конструировать радиаторы.:(
Я указал свой диплом автослесаря для того чтобы народ не сомневался в том что я могу снять-поставить радиатор, а
все дальнейшие впечатления выдал как водитель. Всё именно так и есть как я описАл.
Будьте добры, укажите по пунктам в чём я заблуждаюсь. Заранее спасибо.
Радиаторов есть много разных по конструкции и параметрам, это ведь неспроста.
Народ должен знать и уметь выбирать радиатор подходящий для конкретных условий эксплуатации конкретного автомобиля.
Красные точки на карте показывают откуда приходят на форум посетители:

http://www.revolvermaps.com/?target=enlarge&i=8wry1jjis7v&color=a00000&m=1

Универсальных радиаторов нет судя по всему. Увы.
Можете не верить мне и дальше, но с алюминиевым однорядником мне было гораздо приятнее активно ездить по Москве.
Другого радиатора у моей "Волги" пока ещё не было.
Я продолжу свои наблюдения за температурным режимом, у меня бортовой компьютер, жду жару, сейчас прохладно.
Очень хочу услышать от Вас конструктивную критику по конкретным пунктам.
Так и напишу на форуме что ошибался и заблуждался. Клянусь.:)
Приехать в Оренбург не получится, далековато всё-таки. Обидно.:(
Ещё раз прошу Вас раскритиковать мои тексты насколько это возможно.
Устройте пожалуйста ликбез на тему радиаторов.
Вам это не трудно, я знаю.:)


Гончаров:
Ваш форум - дешевая пиар акция шазовской продукции - это непорядочно и
должно быть стыдно.
Школьная физика - медь имеет лучшую теплоотдачу по сравнению с
алюминием.
Алюминий легче и дешевле (3 место в мире по запасам) - основной
критерий автопроизводителей.
Почитайте другие форумы ....


Мой ответ:
Сергей Фёдорович, мой форум отличается от других форумов беспристрастностью и правдивостью информации.
Для этого я и пригласил представителя Вашего завода, чтобы он прояснил непонятные технические моменты, а Вы сразу начали обвинять меня в некомпетентности.:)
Похоже на то, что Вы не знаете о том, что творится на других форумах, там ужас что творится. :))
С ШААЗ у меня нет ничего общего и ни разу я не пользовался их продукцией. Понятия не имею чей алюминиевый однорядный радиатор был установлен на заводе ГАЗ в моё авто. Инфу о продукции ШААЗ выложил для информации, как и инфу о продукции Вашего завода. Ещё есть завод в Лихославле, но на их сайте нет инфы об их продуктах. Напоминаю название той темы:  Выбираем радиатор для "Волги". В такой теме не может быть инфы только об одном заводе, это на других форумах народ хором кричит что самые лучшие радиаторы исключительно оренбургские, не попробовав при этом радиаторы от других производителей, я и купил поэтому оренбургский продукт, повёлся так сказать на рекламу. :))
Купил и понял, что это не совсем то, что мне требуется.
Вы ведь не станете отрицать того, что для разных условий эксплуатации автомобиля требуются разные модели радиаторов.
Скорость движения и обороты двигателя у разных водителей могут сильно отличаться.
Езда по Москве - это короткие пробежки и много раз резкий старт-стоп.
Если радиатор будет плохо продуваться воздухом, он раскалится и пользы от него будет мало. Ездить с постоянно работающим электровентилятором можно с любым однорядным радиатором. Вы согласны?
> Школьная физика - медь имеет лучшую теплоотдачу по сравнению с
> алюминием.
Это так и есть, я это знаю, но в случае трёхрядного радиатора, имеющего недостаточно хорошую продуваемость, куда будет передаваться тепло его меди? Не будем ругать алюминиевые радиаторы, мой исправно отработал немногим более пяти лет. Цена его гораздо ниже медного, а эффективность, как оказалось, очень даже эффективная.
Хочу ещё раз напомнить, что мне нужен диалог, а не скандал.


Гончаров:
Как обьяснить вашу ситуацию, я пока затрудняюсь. Она действительно
парадоксальная, это подтверждают наши заводские испытания в
аэродинамической трубе. (Правда поток ламинарный).
Смущает наличие воды (что исключено в принципе- по технологии продувка
сухим воздухом), объём ОЖ должен составлять (на память) 3-3,5л, никакой
паралон в упаковку не ложится, да и цена честно говоря тоже не
нравиться. Хотя вся упаковка , судя по фото наша.
В Москве у нас три дистребьютера. Анализ спроса показывает : вторая
половина лета - резкое увеличение спроса (в сотни раз) на 3- рядные
радиаторы по всей автомобильной продукции (особенно ГАЗель). В этом
сезоне ни одного рекламационного акта по выше сказанной номенклатуре не
было.
Повышенная теплоотдача - это не пустые слова, а крапотливый труд нашего
конструкторского бюро. Указанный Вами теплообменник (если это наш и дата
выпуска соответствует указанной на упаковке) исготовлен с использованием
шведской технологии Splitter fin. Расход ОЖ составляет 120 л/мин., что
косвенно подтверждает его высокую эффективность.
Хотя рынок и заставляет нас заниматься алюмиением (чтобы снизить
себестоимость), от меди мы не планируем отказываться.


Мой ответ:
Я купил этот радиатор в ООО "РАДИАТОР".
http://www.tdradiator.ru/
Могу показать накладную.
Думаю что контрафакт исключён.
Ситуация не столько парадоксальная, а из серии "всем не угодишь".
Я действительно езжу активно и очень активно, поэтому мне сразу становятся заметны такие нюансы,
которые возможно никогда не заметит тот кто исповедует "овощной" стиль езды, типа дедушки ездящего с бабушкой до дачи и обратно.
Лабораторные испытания скорее теория чем практика.
Паролон я добавил сам, отрезал его от рулона, который имею дома.:)
Это заводской стандарт ГАЗ, наличие щелей по бокам радиатора понизит его эффективность, он и так плохопродуваемый и очень теплоёмкий.
Объём воды, который удалось залить в мой радиатор перед его установкой - 2.5 литра ровно, а в тот что шёл с завода алюминиевый вошло ещё меньше грамм на 200-300,
но алюминиевый был в моём авто более эффективен. Очевидное невероятное. Объясняю это лучшей продуваемостью алюминиевого, который прозрачен на просвет, на моих фото это видно.
Завтра я добавлю для чистоты эксперимента родной брызговик моторного отсека. Подкапотное пространство станет продуваться хуже, затем продолжу наблюдение.
Катался сегодня по Москве, на светофорах температура повышалась каждый раз, а с алюминиевым она понижалась, потому-что алюминиевый успевал остыть между светофорами.
Вот такая непростая ситуация с теплоёмкостью трёхрядника.
Добавлю что имею помпу WEBER с немного более высокой производительностью, чем та что идёт с завода со стальной шестилопастной крыльчаткой.
У помпы WEBER крыльчатка чугунная литая с семью лопастями. Термостат японский ТАМА-88оС.
Возможно действительно меня больше устроил бы однорядный радиатор чем трёхрядный.
Докуплю однорядник для интереса.:)
Тот двухрядный радиатор, который делает ШААЗ по технологии Купробрейз привлекает меня своей ёмкостью 4.5 литра и возможно неплохой продуваемостью.
Осталось увидеть его живьём и рассмотреть поближе.
Почему-то оренбургский двухрядник обозначен на упаковке аккумулятором тепла, но при этом для жарких стран. Так оно и есть, или это опечатка?
Или происки врагов? Вот какой интересной оказалась тема про выбор радиатора.:)


**************************************************
Я попросил товарища Гончарова указать по пунктам мою неправоту. :pardon:
Желательно сделать это на форуме, на виду у всех, а не в почте. :hi:

PS: Для чего выпускается много разных моделей радиаторов с разными характеристиками? :sm63:

Потоки воздуха, ламинарный и турбулентный.  :hi:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Lomov

  • 5 автоколонна имени Д.Медведева.
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 830
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +515/-0
  • это мой аватар
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #31 : 24 Вторник Июля 2012 19:34:00* »
Много странного :sarcastic:

Чудо после замены пробки расш бачка и герметизации краника :pardon:
Раньше я прочитал такое -утром открываю пробку, а там остаточное давление,хотя машина заглушена еще вчера

Пробка радиатора имеет два клапана на изб давление и вакуум
Как только двс набрал температуру клапан стравливает давление возникшее от расш ОЖ до минимальной величины установленной пружины клапана и это происходит 1 раз во время работы исправного движка

Утром по любому будет некий слабый вакуум,т к ОЖ остынет и изменит обьем

Ты Дустмейкер извини :pardon:   ,но я подозреваю очень слабый прорыв газов в водяную рубашку движка через прокладку головки,возможно образуется возд мешок в полости помпы и тп местах, который будет мешать циркуляции
Начальный этап прорыва газов почти не заметен,потому что это возникает только в момент сильной нагрузки ДВС

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #32 : 24 Вторник Июля 2012 19:49:45* »
Похоже на то что в тот раз внутри системы действительно было пониженное давление, а не избыточное. :pardon:
То что пшикнуло, так это факт. Пробка и краник заменены и претензий к ним не стало. :good2:
Воздушный мешок не сможет образоваться в системе охлаждения, даже если очень захочет. :sm88:
Есть два шланга по которым воздух выходит в расширительный бачок, сверху корпуса термостата и сверху радиатора. :sm130:
Температура повышается после того как качусь на нейтралке после активного разгона, во время которого температура не стремилась повыситься.
А не стремилась она повыситься потому-что радиатор аккумулировал тепло двигателя, по причине плохой продуваемости.
Аккумулирование тепла хорошо заметно во время прогрева двигателя.
После открытия большого круга, температура надолго опускается ниже 88 градусов.
Вентилятор при этом не работает.
У алюминиевого однорядника к моменту нагрева ОЖ до 88 градусов, выходной патрубок уже был горяч,
а у медного трёхрядника он к 88 градусам холоден, а ведь большой круг не закрыт наглухо,
ОЖ просачивается через отверстие в тарелке клапана большого круга.

No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #33 : 25 Среда Июля 2012 19:21:14* »
Идём дальше.  :hi:
Брызговик двигателя установлен.  :sm87:
Давление в системе охлаждения есть и оно в ней держится.  :sm87:
Протеканий нет совсем.  :sm87:
Поеду сегодня прокачусь и потом отпишусь.  :sm1158:

Просвечивал сегодня трёхрядник фонариком, он просвечивается неплохо. :good2:
А тогда почему он плохо охлаждается потоком воздуха?  :sm63:

На фотках видно что синий пакетик прижимается к радиатору с внешней стороны во время работы вентилятора на малых оборотах.
Выходит что даже на малых оборотах вентилятора проходит неплохой поток воздуха сквозь радиатор.
На скорости 60 кмч поток воздуха должен быть намного сильнее, а на 120 кмч вообще будет ураган.
А тогда почему радиатор плохо растаётся с накопленным теплом?  :sm63:
Может потому-что слишком мелкие отверстия для прохождения воздуха, поток которого в реале скорее турбулентный, чем ламинарный.  :pardon:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #35 : 27 Пятница Июля 2012 23:15:53* »
Радиаторы изготовленные по технологии Swedish company Luvata (ex Outocumpu Copper Strip AB) Splitter Fin, имеют на 20-25% более высокую теплопередачу, чем радиаторы изготовленные по другим беспонтовым технологиям.  :sm63:

Следовательно медный оренбургский трёхрядник имеющий +40% эффективности обязан гораздо "более лучше" охлаждать,
чем однорядный алюминиевый, тот что шёл с завода.

Сегодня предприму очередную попытку убедиться в этом. :hi:
Пока что мне это не удалось.  :pardon:
Машина вылизана так что не знаю к чему придраться. :good2:
Антифриз AGA-Z65.
Протеканий нет абсолютно. :good2:
Уровень ОЖ в норме, по метке на расширительном бачке. :good2:
Давление в системе охлаждения держится чудесно, аж патрубки твердеют. :good2:
Брызговик двигателя установлен. :good2:
Погода не менее +20оС. :good2:
Контур печки открыт постоянно! :sm142:
Проеду не менее 100 км во всех режимах.  :sm1158:
По возвращении отпишусь. :sm70:

ЗЫ: Радиаторы, произведённые по технологии «Купробрейз», обладают лучшей теплоотдачей, меньшим аэродинамическим сопротивлением, значительно возросла прочность радиаторов, повысилась коррозийная стойкость.

Нигде не нашёл инфу о том насколько лучше теплоотдача радиаторов изготовленных по технологии «Купробрейз», чем остальных вариантов радиаторов,
зато везде есть инфа об их меньшем аэродинамическом сопротивлении. Именно этим параметром мог гордиться мой старый алюминиевый однорядник.
Он успевал остывать в жару между светофорами. :good2:
Попрошу рассматривать мои тексты не как рекламу или антирекламу, а как констатацию факта и попытку разобраться в эффективности радиаторов.  :hi:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #36 : 28 Суббота Июля 2012 05:46:11* »
Прокатился я всяко-разно 120 км по Москве и области. :sm1158:
Остаюсь при своём мнении: охлаждаемость встречным потоком воздуха у моего трёхрядника плохая. :negative:
Без постоянно работающего вентилятора как у ЗМЗ-402, или тупо включающегося на полную мощность при 93 градусах как у ЗМЗ-406,
трёхрядник скорее аккумулятор тепла, чем радиатор охлаждения. Не могу понять, почему при скорости 140 кмч температура ОЖ держится выше 90 градусов, :sm63:
а если качусь на нейтралке на 140 кмч, температура стремится повыситься. Поток воздуха сумасшедший, почему подкапотное пространство не продувается через радиатор? :sm63:
Термостат у моего движка японский ТАМА-88 градусный. С алюминиевым однорядником всё было логично, понятно и предсказуемо, чего не скажу про трёхрядник. :pardon:
Заводские спецы из ихнего НТЦ так и не появились в этой теме, а жаль.  :sm18:
Зам. коммерческого директора -  начальник управления по продажам оказался единственным кто отреагировал на моё письмо.
Ну так ведь он далеко не спец из НТЦ.   :pardon:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Lomov

  • 5 автоколонна имени Д.Медведева.
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 830
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +515/-0
  • это мой аватар
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #37 : 28 Суббота Июля 2012 06:55:11* »
Может быть,слесарь по сборке радиаторов ООО Оренбургский Радиатор, в отместку тов Охулкову и др замам просто запаял наглухо половину трубок,так как не хочет работать за гроши :sm226:

Цитировать
Не доплачивают на работе,ломай оборудование на 1000 долларов

Вот отсюда и  имеем внутренний малый  обьем  данного радиатора,чему удивился Зам Директора :sarcastic:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #38 : 28 Суббота Июля 2012 13:45:20* »
Хохмить не надо, это не тот случай. Вопрос серьёзный.  :sm88:
Тема раскрывается впервые на просторах Рунета.  :sm130:
Научно-практическое исследование так сказать. :pardon:
Буду удалять все комменты не по теме или для хохмы.  :hi:

По поводу того что трубки могут быть непроходимыми, я в  этом сомневаюсь. Да и наклейка ОТК на нём имеется. Наверное она что-то гарантирует.
Я уже говорил о том что в процессе нагрева холодного двигателя на стоянке, мой старый радиатор успевал нагреться на всю свою площадь почти до температуры двигателя.
Это потому-что ОЖ имеет возможность проходить через клапан большого круга, через отверстие для выхода газов. А вот новый радиатор имеет громадную теплоёмкость,
он на выходе всего-лишь тёплый при температуре двигателя 80 градусов. Это такой наглядный пример. Громадная теплоёмкость + плохая аэродинамика (судя по всему),
превратили радиатор в как бы аккумулятор. Для холодной зимы это замечательно, а вот для жаркого лета не очень.
По поводу того что на упаковке моего радиатора оренбургский двухрядник обозначен накопителем тепла, что я должен думать?
А при этом трёхрядник конструктивно такой-же, только более теплоёмок и хуже аэродинамичен.
Если мне не изменяет память, ШААЗ когда-то делал трёхрядные радиаторы для волжан по технологии Купробрейз, а потом перестал.
Делает только двухрядники из меди. Трёхрядник делается для грузовика ГАЗ-3307 с постоянно работающим вентилятором.
Емкость ближайшего конкурента моего трёхрядника на 2 литра больше. Неспроста это наверное.
На ШААЗ тоже имеется свой НТЦ. Почему в таком случае одна и та же физическая задача решается по разному этими производителями?
Может оренбуржцы купили не ту технологию у шведов? А может товарищу Охулкову следует разогнать сотрудников своего НТЦ и нанять других,
более грамотных, знакомых с промышленным шпионажем?


Прайслист ШААЗ взят отсюда.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #39 : 28 Суббота Июля 2012 13:54:48* »
Для тех кто не в теме, я говорил об этом зашплинтованном  отверстии в тарелке клапана большого круга.  :hi:
На фото виден японский термостат ТАМА-88 установленный в двигатель моего авто.

 
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #40 : 30 Понедельник Июля 2012 10:08:43* »
ОАО ШААЗ И ООО ОРЕНБУРГСКИЙ РАДИАТОР В УГМК-ХОЛДИНГЕ
В БАЛАНСЕ ИНТЕРЕСОВ – НАША СИЛА


Шадринский автоагрегатный завод и «Оренбургский радиатор» представляют машиностроительный комплекс предприятий Уральской горно-металлургической компании.
Вертикально интегрированная структура холдинга обеспечивает экономическую стабильность предприятий и позволяет  более устойчиво переносить изменения на рынке – даже в условиях нестабильных мировых цен на металлы. Имея гарантированные поставки медно-латунного проката, который соответствует всем необходимым  техническим требованиям, предприятия могут строить стратегические планы развития, сосредоточиться на внедрении современных технологий.
Сегодня ОАО «ШААЗ» и ООО «Оренбургский радиатор» являются ведущими производителями автомобильных агрегатов в России. Общая номенклатура их продукции составляет более 300 наименований и охватывает практически всю гамму российских грузовых и легковых автомобилей, сельскохозяйственной техники и автобусов. Выпуск радиаторной продукции по новым технологиям «Сплиттер Фин» и «Купробрейз» позволяет заводам занимать более половины российского рынка медно-латунных теплообменников.
Еще одним плюсом является тесная производственная кооперация, в рамках которой ШААЗ и «Оренбургский радиатор» работают с 2002 года. За этот период оба предприятия значительно увеличили объемы производства. Объединение наших промышленно-коммерческих возможностей позволило увеличить объем поставок между заводами с нуля до порядка 40 млн рублей в год. В рамках расширения сотрудничества  регулярно решаются вопросы использования недогруженных мощностей заводов для изготовления комплектующих друг для друга. Оренбургский завод размещает в ОАО «ШААЗ» заказы на изготовление штампового инструмента, нестандартного оборудования, оснастки, ряда автоматно-метизных деталей. Очень интересен опыт технических служб предприятий в плане модернизации, разработки и освоения новых изделий. Коммерческие службы предприятий строят единую маркетинговую политику, активно обмениваются информацией экономические и бухгалтерские службы, есть хороший опыт проведения совместных конкурсов профессионального мастерства, реализации различных социальных программ. Все положительное, что есть на одном предприятии,  внедряется и на другом, при этом учитывая интересы двух заводов.

ОТСЮДА
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #41 : 30 Понедельник Июля 2012 10:12:48* »
Как можно обвинять меня в том что я делаю антирекламу оренбургским радиаторам и рекламу шадринским?  :sm63:
После прочтения этого текста никак нельзя.  :sm88:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #42 : 30 Понедельник Июля 2012 18:54:53* »
Dustmaker жара пришла , как ощущения ?
Погода+29
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #43 : 30 Понедельник Июля 2012 20:02:03* »
Съездил сегодня через всю Москву туда-обратно в режиме "овощ". :sm1158:
Днём особо не разгонишься.  :pardon:
Ну так вот, температура вела себя хорошо.  :good2:  А в околоспортивном режиме она ведёт себя плохо. :negative:
Кому как, а мне это говорит о том что радиатор плохо пропускает ОЖ на высоких оборотах и ещё хуже охлаждается встречным потоком воздуха на высоких скоростях.
Ездить в режиме "овощ" для меня неприемлемо.  :sm88: А для других режимов трёхрядник оказался хуже моего старого алюминиевого однорядника. :sm87:
Компетентные представители завода изготовителя так и не появились в этой теме. Игнор с их стороны почти полный.  :sm87:
Неужели сложно прислать сюда самого умного спеца из ихнего заводского НТЦ для того чтобы он ответил на мои вопросы?  :sm63:
Я имею все основания считать себя обманутым потребителем. Ни о какой эффективности +40% не может быть речи, скорее -40%. :kgam
Предлагаю оренбуржцам выдать на пробу все свои модели радиаторов какой-нибудь команде автогонщиков-волгарей.   :sm211:
Слаб0?  :new_russian:






No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #44 : 01 Среда Августа 2012 14:43:20* »
У меня вот созрел вопросец , а почему эти радиаторы крашенные краской ?  :sm63: не разу не встречал на кондиционерах крашенные теплообменники  :sm59:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #45 : 01 Среда Августа 2012 14:49:41* »
Что есть помпа? Помпа есть центробежный насос.  :hi:

Основы теории центробежных насосов   :sm130:

Теория центробежных насосов дает физическое объяснение процесса преобразования механической энергии двигателя в гидравлическую,
чаще всего в потенциальную энергию давления перекачиваемой жидкости.

Так как основным рабочим органом центробежного насоса является его рабочее колесо, то и теорию центробежного насоса часто называют теорией рабочего колеса
и понимают под этим исследование теоретического напора, создаваемого рабочим колесом центробежного насоса.

При рассмотрении теории рабочего колеса центробежного насоса полагают число лопастей рабочего колеса бесконечно большим.
При этом считают, что лопасти расположены параллельно друг другу и поток жидкости в каждом межлопастном пространстве состоит из
бесконечно большого количества элементарных струек, движущихся параллельно друг другу.
В этом случае теоретический напор, создаваемый насосами, можно рассматривать как разность между удельной энергией,
которой обладает жидкость, прошедшая через центробежные насосы, и удельной энергией жидкости перед насосами.

Принято считать, что чем больше потенциальная часть напора, создаваемая рабочим колесом центробежного насоса, тем больше степень его реактивности.

Избыточное давление, создаваемое насосом, определяется коэффициентом статического напора или, иначе,— коэффициентом реактивности.
Он представляет собой отношение части напора, создаваемого насосом в виде потенциальной энергии, к полному напору.

Теоретический напор, создаваемый рабочим колесом центробежного насоса, не зависит от рода жидкости, которая перекачивается.
Следовательно, при соответственно одинаковых значениях окружных и абсолютных скоростей,
теоретический напор будет численно одинаковым для воды, спирта, сахарных растворов различной концентрации и др.

Увеличение диаметра рабочего колеса и частоты его вращения может привести к созданию любого высокого напора.

Фактически теоретический напор, создаваемый рабочим колесом центробежного насоса, ограничен сопротивлением материала, из которого изготовлено колесо.
С увеличением окружной скорости значительно увеличиваются напряжения в материале рабочего колеса.
Кроме того, с увеличением скорости вращения увеличиваются гидравлические сопротивления внутри насоса и, следовательно, уменьшается его гидравлический КПД.  :sm87:



PS: Что из этого следует? :sm63:
Из этого следует что у моего трёхрядника недостаточно хорошая проходимость ОЖ на высоких оборотах помпы, :negative:
отчего понижается её производительность и повышается нагрев ОЖ. :negative:
Добавим сюда высокую теплоёмкость трёхрядника и невысокую его остываемость. :negative:
Всего этого негатива небыло с однорядным алюминиевым радиатором. :good2:
Окромя радиатора ничего не менялось.  :hi:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #46 : 01 Среда Августа 2012 14:54:14* »
А толщина радиатора  такая же как и у однородного ?
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #47 : 01 Среда Августа 2012 14:58:23* »
Штангелем толщину не мерял, но на вид она примерно одинаковая.
Могу померять если это важно, радиатор в гараже.

Красят соты радиаторов для защиты их металла от агрессивной уличной среды.
Кстати, те что сделаны по технологии Купробрейз, они не имеют краски на сотах.
Вероятно это потому-что они на 100% из медного сплава.
Я так думаю. :hi:



<a href="http://static.video.yandex.ru/lite/universal310221/sa9tt7rixb.5020" target="_blank" class="new_win">http://static.video.yandex.ru/lite/universal310221/sa9tt7rixb.5020</a>
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #48 : 01 Среда Августа 2012 15:09:21* »
Антикорозийное покрытие GOLD FIN  почему авто радиаторы не покрывают таким покрытием  :ireful: Краска снижает тепло отдачу  :t1943:
Цитировать
Штангелем толщину не мерял, но на вид она примерно одинаковая
значит 100% общий проходной диаметр заужен
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #49 : 01 Среда Августа 2012 15:11:43* »
Ты не сравниваешь условия эксплуатации этих радиаторов.
Да и стоимость этого покрытия может быть неприемлемой для авторадиаторов.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #50 : 01 Среда Августа 2012 15:15:35* »
Ты не сравниваешь условия эксплуатации этих радиаторов.
Да и стоимость этого покрытия может быть неприемлемой для авторадиаторов.
Внутренний теплообменник практически всегда  постоянно в воде , а наружный также обдувается пылью и тд  :sm59:


Цитировать
Да и стоимость этого покрытия может быть неприемлемой для авторадиаторов.
Кондиционер всего стоит 15 тыс , как три радиатора  :sm59:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #51 : 01 Среда Августа 2012 15:31:43* »
У фирмачей уже давно заурядные технологии приравнялись к нашим совковым незаурядным.
Кому нужен вечный радиатор или любая другая деталь автомобиля?
Сделает завод одну партию вечных деталей и можно закрывать завод, да? :sarcastic:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #52 : 01 Среда Августа 2012 21:27:36* »
так и есть блин  :dash1:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #53 : 02 Четверг Августа 2012 14:20:16* »
Сегодня на помойке видел радиатор от какой то инки тоненький 30 мм  :sm63: и конструкция точно такая как теплообменник кондиционера .
Может и в правду есть смысл ставить радиатор от иномарки  :sm59: ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ и трубки там были круглые.
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #54 : 02 Четверг Августа 2012 17:03:09* »
Народ добавляет полезную информацию.  :sm87:
Оказывается % брака очень даже есть и он не мал, даже среди голубых +55%. :hi:
Тогда что говорить о +40%, возможно мне достался бракованный экземпляр.  :pardon:
Сравнивать условия в которых эксплуатируются радиаторы на этих фото с подкапотными условиями, не следует. :sm88:

ФОТО ОТСЮДА
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #55 : 02 Четверг Августа 2012 17:44:46* »
Dustmaker ну ты нашел  :sarcastic: они вообще в помещении стоят , жаль я не сфоткал кондиционер который 5 лет простоял на Содовом кольце  , у меня на машине чище за 10 лет  :sarcastic:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #56 : 02 Четверг Августа 2012 19:36:46* »
Ну, во первых инфа о наличии брака в большом кол-ве. :sm87:
Для рядового потребителя брак есть протекание, а всё остальное не брак, потому-что нет возможности тщательно протестировать радиатор, :pardon:
карлсон тупо сбивает температуру, поэтому все концы в воду или в воздух, так сказать.  :negative:
Мой радиатор тоже не протекает, но при этом плохо выполняет функцию охлаждения ОЖ. :sm48:
На мой взгляд, если это не есть брак, тогда это есть очень неудачная модель и позор для ихнего НТЦ. :kgam
Эксплуатировать авто с таким радиатором/аккумулятором не желаю. Тем-более в жару. :sm88:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #57 : 02 Четверг Августа 2012 20:16:49* »
неужели тебе бракованный попался  :sm63: ты вроде говорил что сможешь поменять его в магазине
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #58 : 02 Четверг Августа 2012 20:23:47* »
Вот я и пытаюсь понять почему мой трёхрядник ухудшил температурный режим двигателя, а не улучшил его. :ireful:
Заменить на другой как бы не проблема, хотя прийдётся снимать радиатор возле дома и переть его туда своим ходом,  :sm48:
а потом тащить обратно другой. Считаю свои претензии к радиатору обоснованными, а гарантию дали 2 года. :sm87:
Для северян такой радиатор самое оно зимой, а москвичу летом он не подходит. :negative:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Выбираем радиатор для "Волги"
« Ответ #59 : 02 Четверг Августа 2012 20:32:29* »
так меняй тогда что ждать  :sm59:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Горьковский АвтоЗавод сокращённо (три буквы):
"Волга" это река или автомобиль?:
т р и п л ю с д в а минус 2 равно (цифра):


Wi-Fi точки в Москве
ßíäåêñ.Ìåòðèêà
Map